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 Réaliser un train ar à disques sur une twingo

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yoyo646
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MessageSujet: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 14:40

Suite à la demande générale, je fais ici un petit post sur la méthode que j'ai utilisée afin de passer des disques à l'ar de la twingo.

Avant celà, je précise que le train ar de la twingo lui étant spécifique (entre autres à cause des amortiseurs combinés à des ressorts) , il est impossible de monter un train ar de Super 5 GT turbo, clio 16s voire, + difficile encore, de R19 16s (il est bcp + large que celui de la clio).

Pour info, il existe 3 types de trains ar sur la twingo, et ce, suivant son année.

1) Twingo 1, donc de 1993 à 1997 inclus, le train ar est dit "simple", c'est à dite sans barre anti-roulis intégrée. aucun n'a l'abs. (l'option abs n'agissait que sur les roues av à l'époque!)

2) Twingo 2, le train ar est visuellement identique, sauf que dans le retour de tôle (en forme de U) entre les 2 roues, une barre anti-roulis de diamètre 19 mm a été rajoutée. pour info, cette barre fait partie intégrante du train ar, et ne peut être démontée (contrairement à la clio).
les premières ph2 n'ont pas l'abs, et il est rajouté de série par la suite.

3) Twingo 3, 8s et 16s, ultime évolution, le diamètre de la barre passe à 21 mm. Ils ont tous l'abs.

D'expérience, la barre anti-roulis n'est pas indispensable sur une si petite voiture, il suffit de lui flanquer 4 amortisseurs Koni réglables (ils sont + durs que du JR pour info), des ressorts -40 mm et des jantes larges en 14 ou 15" pour se retrouver avec un kart.


Certaines twingo (ou clio ) ont eu un répartiteur de freinage fixé entre le train ar et la coque. perso, je n'en ait pas et la voiture demeure très aine à conduire, sur le sec comme le mouillé, elle ne tire absolument pas du cul en virage.

Premièrement, de quoi avons-nous besoin? d'une paire d'étriers de freins ar d'occasion que l'on peut facilement trouver sur internet.(sur des sites de rallye comme Rallye-forez.com ou Mikado.com).
Ces étriers ar peuvent provenir de clio 16s, clio Rsi, r19 16s, Gt turbo et même clio Rs 1 et 2. De +, les étriers ar des 205 Gti 1.9 et 106 s16 (ou saxo vts) sont les mêmes ! merci la standadisation !

Il faut compter en moyenne 100 à 150E la paire en bon état, avec suivant le cas, les disques.

Ensuite, une visite à la concession renault s'impose !
il nous faut (les prix sont des prix tarif sans remise qui datent de 2001):

une paire de disques Arrières sans abs (prendre le modèle avec les roulements)
ref 7700805148 à 212 E ttc la paire (ils st vendus à l'unité)
un jeu de plaquettes Ar, compter env 45E ttc

un support d'étrier de clio 16s (modèle sans abs)
le G: 7700840655 à 78E ttc pièce
le D: 7700840654 à 77E ttc pièce aussi.

les 4 vis M12X125 pour fixer les 2 étriers à leur support:
ref 7700656379 à 6.60E ttc les 4

pour les + téméraires, 2 kits de rénovation d'étriers comportant tous les joints + le joint du piston, (nécessite pas mal de patience à faire)
ref 7701201806 à 42E ttc les 2. (ce doit être cette ref, à confirmer)

et également, les 4 vis qui tiennent les étriers aux supports, ainsi que les 2 câbles de frein à main de clio 16s également (50E la paire env).
pour les moins fortunés, il est possible de récupérer les cables de twingo d'origine mais il faudra soigneusement couper en morceaux afin de retirer le ressort de rappel sans abimer la protection plastique du cable (c'est chaud à faire).

Pour ceux qui ont l'abs, pas de pb ! il suffit de prendre le modèle de disques et lde supports d'étriers avec abs, (les disques coutent 1 peu + cher), et aussi d'acheter les 2 capteurs d'abs qu'il faudra fixer au support. Bien vérifier le nombre de dents de la couronne d'abs présents sur le cardan av, il faut avoir le même nombre sur les couronnes des disques Ar.

Pour ma part, je suis parti d'un train ar de twingo 3 16s à 150E en casse.(donc avec l'abs que j'ai supprimé car ma mienne étant une ph1, je ne l'ai pas). c'etait histoire d'obtenir la barre anti-rouilis, mais comme je le dis + ht, c'est pas indispensable.
(pour info, il y a des tambours sur toutes! mêmes les twingo 16s)

Ensuite, mission démontage de twingo ! Very Happy (il n'est pas nécéssaire d'avoir une fosse ou 1 pont, une cour goudronée suffit !)
utiliser 1 bon cric avec 2 chandelles à crans (10E les 2 en promo à feu vert, et ça tient bien !), 1 bonne bombe de dégripant et une fiole de frein filet (fort de pref) pas trop vieille.

Je pars du principe que l'on garde le train ar d'origine.


1) démonter la roue (douille de 19mm), retirer le cache central soigneusement avec 1 burin ou 1 gros tournevis.

2) retirer l'écrou de 32mm central. (il est bien bloqué, ne pas hésiter à monter sur la barre pour le démonter)
3) toujours avec le burin, taper le long de la gorge de 5 mm qui fait le tour du tambour pour le retirer. (taper un coup topus les 120° env)

4) une fois le tambour retiré, le + dur arive...

passer sous la voiture et avec 2 clés de 13, 1 plate et 1 pipe, désserrer le réglage du frein à main afin de détendre le câble au maximum.

Démonter la machoire de frein côté arrière de la voiture afin de dégager le câble de frein. (pour cela, retirer avec 1 bonne pince multiprise les 2 ressorts qui tiennent les entre elles), puis toujours avec la pince multiprise, enlever en faisant 1/4 de tour les 2 gros "écrous" en formes d'hexagone avec 1 ressort dessous. (pour cela, passer son doigt dérrière le flasque noir pour bloquer en rotation l'axe jaune en forme de pointe inversée)

5) une fois les 2 machoire enlevées, tapper avec 1 geais (je crois que ça s'écrit comme ça) ou 1 cylindre de 10 mm env sur le rebort de la gaine de frein à main qui est coincée dans la flasque du tambour. 2-3 coups
suffisent.

6) utiliser une clé à tuyauter de 11 mm (de pref facom en 11-13 compter 20E Env, mais elle sert toute sa vie !)





pour déviser le raccord du cylindre de roue par dérière le flasque (bien dégriper avant, et ne rien endommager) je déconseille très vivement la clé plate...risque de dégats sur le raccord trop important.

récupérer le liquide qui coule et bien laver à l'eau là où ça a coulé sur le véhicule, car il tellement corrosif que ça bouffe le revétement vert de la durite (et grippant le reccord ds la foulée) et bouffe l'antirouille noir des flasques et train ar.

à partir de ce moment, ne surtout pas presser la pédale de frein sous peine de retourner les coupelles du maitre cylindre.

7) dévisser les 4 vis btr placées autour de la fusée (elles sont assez longues car elles tiennent également la fusée sur le train ar).
retirer le flasque de frein de la fusée.

Cool on obtient le train ar nu. 50% du travail est déjà effectué !
il faut à présent aller chez un revendeur industriel de visserie (castorama et leroy merlin ne font pas l'affaire.....désolé !) pour acheter 8 vis de 6 mm (de mémoire) avec tête fraisée et de pref d'emprunte btr. pour la longueur, il faut environ prendre 1 à 2 cm de plus et surtout en dureté 10.9
passer 1 coup de taraud (M6) dans les 4 trous taraudés afin d'éliminer les traces de frein-filet et de rouille. bien souffler ensuite !

9) remonter le support comme sur la photo car plusieurs dispositions sont possibles.

pour info, il est assez difficile de le placer les értriers comme sur les clio 16s, c'est à dire dérrière la roue, et vers le bas car ça touche une plaque du train arrière. la meuler si l'on veut vraiment faire comme les clio 16s !.

pour mon montage, il faut permuter les étriers de Gauche et de Droite, et je crois pareil pour les supports. (faire des essais à blancs, on a vite fait le tour des possiblités ! il faut que rien ne touche nulle part!)



remonter les 4 vis ausitot après les avoir enduites de frein filet
(ce n'est plus démontable au bout d'une heure env).

10) remonter le disque ar (ils n'ont pas de sens entre G et D), placer la grosse rondelle puis l'écrou de 32 mm, bien bloquer (monter pareil sur la barre ! mais ne pas mettre de frein filet car c'est un écrou freiné d'origine type Nyl-stop) remonter le cache central en tapotant au marteau.

11) remonter l'étrier ar (avec ses plaquettres neuves) comme souhaité avec les 2 vis neuves de chez M.renault (le bout de la vis est bleu car il a un frein-filet incorporé). pour info, il faut tourner le piston pour le rentrer et ne surtout pas le presser pour le pousser dedans ! (contrairement aux értiers avant) risque de blocage du basar.

12) raccorder la durite de frein au flexible, comme son emplacement a changé, utiliser l'extrémité une clé pipe de 18-20mm env pour la cintrer (ne surtout pas le faire à la main, ça pourrait la tordre tellement ces durites sont fragiles).

il faut que ça ressemble à ça:



Placer le cable de frein à main, le retendre raisonablement (ces étriers ne sont pas faits pour tirer des manches ! ).

en profiter pour installer 4 flexibles de frein type aviation (60e les 4 env) maintenant que l'on a la clé facom qui va bien ! (c'est tjrs le coté 11 mm à utiliser). prendre le modèle clio 16s ou super 5 GTT.

13) repurger tous le circuit de freinage, utilser de pref du dot5 (voire 5.1, mais bcp + cher) perso je prend 2 fioles de 500 ml à 4e pièce env.

14) bon bah....on obtiens ça !



Perso, j'en ai profité pour monter des étriers av de Clio 16s avec gros disques, et changé le mastervac (la grosse bombone noire dérrière le maitre-cylindre de 5" contre un de mégane1 qui fait 6", mais il faut aussi changer le maitre cylindre de 19mm car les oreilles de fixations sont décalées)

au final...après env 200 km de rodage des disques-plaquettes, la voiture freine à la folie ! (et en +, ça passe sans problème le controle technique).

Y a plus qu'à tenter d'imiter Sébastien Loeb !

à vos outils ! Razz
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Al3x
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 15:39

sweet !!! :)

bon boulot vieu Surprised

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Darth_doudou
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 16:49

top la modif !!!, et top le reportage !

merci beaucoup a toi good good

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jeremy
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 17:13

j'ai un train arriere de R19 16s avec les etrier les disques mais il a l'abs qu'elle sont les modif a faire pour le mettre est ce que juste acheté les disques sans abs suffirai merci de ta reponse.
A plus bien fait le post
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yoyo646
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 18:36

heureux que ça vous plaise !

j'ai qd même mis + d'une heure pour faire le post !

Si tu as un train ar avec abs, et que ta voiture ne l'as pas, tu peux utiliser tes disques sans pb. pour les supports de ton train ar, essaie avec 1 tournevis à choc de les récupérer, ça te fera gagner des sous ! (de tête, ce doit être les mêmes que ceux de la clio. pour info, les supports de GTT ne sont pas les mêmes que ceux de la clio, ils ont un déport bcp +important).

J'ai retrouvé à l'instant qqes tofs pour egayer tt ça !

une photo du train de twingo 16s fraichement ramené de la casse (il avait 30 000 km)



et voici là où il faut regarder pour chercher la barre anti-roulis:
(là, il n'y a rien, car j'ai une twingo 1 de 97)



étape 2: une fois la cloche sortie:



Une fois les machoires démontées: (il ne reste que le cylindre de roue)



Une fois le flasque démonté, le train ar est nu:



Remontage du support et de l'étrier:



Petit détail concernant les cables de frein à main, car ils seront + près du sol qu'auparavant (pas de risque de les accrocher, mais ils seront visibles si l'on a pas un pc ar qui tombe bas (12 cm pour le mien).

Pour info, toute la modif m'est revenu en tt pour 1000 Euros, sachant que je n'avait que les 4 étriers d'occaz pour 150E. j'ai du acheter le train ar à 150e les 4 durites avia à 60e, les 4 disques, 2 supports, 2 jeux de plaquettes...

je pense avoir tout dit ! (pour info, il ne doit avoir qu'une 30aine de twingo avec des disques ar en france), je n'en ai vu que 2 en + de la mienne qd je suis allé au GTI de Magny-cours avec la mienne, et aucune n'avait les étriers montés comme la mienne. afro
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jeremy
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 20:47

moi j'ai essayé mais le probleme que j'ai c'est que le disque va trop loin sur l'exterieur et ensuite il se deporte de 2 cm et donc n'est plus centré avec l'etrier il faurdrai que je fasse tourné la fusée mais ca me fait chié.
Je n'est pas compris ton explication.si le disque d'une voiture sans abs irai alors je n'aurai que ca a commandé car j'ai tout.
je sais pas si tu me comprend?
a plus
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jeremy
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Ven 20 Oct - 21:39

questions que je me pose a tu changé tes fusée de train arriere on dirai que ce ne sont pas les meme ?
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yoyo646
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Sam 21 Oct - 9:01

Non, je n'ai pas changé la fusée (j'ai conservé celle de twingo 3).
celle de twingo 1 est quasiment la même niveau longueur, elle a juste qqes mm de filetage en moins.

je n'ai pas été confronté au pb d'abs alors ton cas me surprends un peu...
tu as essayé de démonter les disques et portes-étrier de ton train et de les poser comme moi ? (les étriers sont inversés sur mon montage, le G est monté à droite, et inversement).

tu as combien en déport sur ton étrier ?
et quelle est la longueur que tu as entre la face ar du disque et l'extrémité qui va contre le porte étrier ?
je pourrais mesurer par rapport à la mienne.
(la couronne d'abs déporterait-elle le disque vers l'extérieur?) Question
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Le poulet
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Sam 21 Oct - 18:54

Impressionnant, chapeau pour le boulot, et merci pour le reportage !!

C'est vraiment sympa et le résultat est sympa !!

good good good good
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sphinx78
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Sam 21 Oct - 19:19

super nikel!!!!!!! franchement encore une fois chapeau... Exclamation Exclamation Wink Wink Wink
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jeremy
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Dim 22 Oct - 12:43

j'ai mesuré ce matin la distance entre le disque et l'extremité qui vient contre le buté est de 5 cm, la distance entre le disque et l'a ou la jantes vient se plaqué est de 8mm. voila ce que j'ai comme info que j'ai prise sur mes disque avec abs.
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yoyo646
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Lun 23 Oct - 21:40

C'est con, mais moi aussi 1 train ar de r19 16s qui traine, mais c'est le modèle ss abs.

j'ai pris les dimensions, et j'arrive aux mêmes cotes que toi !
par contre, as-tu utilisé la bague qui se met sur la fusée entre le porte-étrier et le disque ? (elle fait env 2 cm)

je viens de regarder, et les supports de r19 et de Gtt sont identiques !
Ils sont donc différens de ceux de clio que j'ai utlisé. le déport n'est pas du tout le même.

j'ai qqes photos du train de 19 si tu veux.
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keutain
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Jeu 2 Nov - 23:55

Eh ben sympa tout ça!! C'est tentant!!! Mais bon je pense pas que ça soit utile pour moi!! je le ferais si jamais je la swappe en 1700 turbo un jour!!!Ce qui m'étonnerais j'ai changé de projet! Je la garde comme caisse de tout les jour pour aller bosser à 10 min de chez moi!!

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Le poulet
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Mer 29 Aoû - 16:12

Le poulet a écrit:
Impressionnant, chapeau pour le boulot, et merci pour le reportage !!

C'est vraiment sympa et le résultat est TERRIBLE !!

good good good good
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Spoon972
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MessageSujet: Re: Réaliser un train ar à disques sur une twingo   Lun 17 Déc - 1:57

C'est clair que ce reportage était sympa sa ma bien aidé pour réaliser le mien cependant moi j'ai récupéré les cables de frein à main de mon gt donc pour mon frein à main c'est différent Rolling Eyes
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Réaliser un train ar à disques sur une twingo

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